《荒野大镖客》,钱在故事中总是非常重要 -《莱昂内往事》-我看吧

森索洛:钱在您的故事中总是非常重要。
莱昂内:钱是我的人物的动作的唯一真实动机。或者说，这就是美国的特征。在这个国家，当人们见面时，不会彼此问“你怎么样”，而会问“你了多少”，或者“最近生意好么”。在很多酒吧，老板赚来的第一张美金会镶在框里，挂在吧台上。当然，不只是美国，人们都追求钱，这是一个普遍的主题，就像暴力。

森索洛:人们总是批评您的电影非常暴力
莱昂内:我用一个段子回答你这个问题。我在拍《黄昏双镖客》时，接受了《时代》杂志一个记者的采访，他带来了他们最新一期杂志，在采访开始之前，我随便翻了翻杂志。我看到有两个彩页刊登了一个爱好者拍摄的照片。第一张是两个黑人青年从一家商店里出来，他们拿着几瓶啤酒，这是他们偷的下一张照片里，警察到了。再一张，警察们看着黑人。下一张，黑人打算逃跑，一个笨蛋警察掏出枪井向他们开枪。最骇人的照片是一个青年被击中，倒在血泊中……最后一张照片，警察将一只脚踩在黑人的尸体上，监视周围人对他行为的反应，另一个警察则对着他笑……这时，记者对我提出了他的第一个问题:“为什么您拍的电影总是那么暴力?”我把杂志摊开，说:“那你能接受得了你们自己的杂志吗?”

荒野大镖客

森索洛:在《荒野大镖客》中，还有一定的讽刺距离( distance tonique)，我是指酒馆老板藏起来看两个帮派打仗时的那句对白:“这让我想起小时侯玩的印第安人游戏。
莱昂内:我在我的所有的片子里都放了这种东西。在《黄昏双镖客》里，那些孩子看克林特·伊斯特伍德和李·范克里夫扑“他们就像我们样!”这种距离让人们回到了现实

黄昏双镖客

森索洛:还有一些比较刺耳的对白，比如克林特说:“我从来就不消停，我还真就不信了!
莱昂内:但这不是幽默，这是彻头彻尾的真实。我喜欢卓别林那种把最真实的东西混合进喜剧的方式。但影评人不喜欢这个东西。他们希望我的影片从头到尾都是喜剧，或者从头到尾都是正剧。他们只知道一个人踩到香蕉皮摔倒是为了好笑，但忘记如果他把头摔断了，就变成悲剧。这就是生活的真实。卓别林把幽默与悲剧的同时性在全世界面前演了四十年。我让伊斯特伍德说这句话，就因为我是个悲观主义者，不含任何幽默。

森索洛:为什么有这种悲观主义?
莱昂内:我是个失望的社会主义者，差点就是无政府主义者。我有一种意识，我是个保守的无政府主义者，我不扔炸弹……但我察觉到生活中到处都是谎言。但还有什么呢?家庭。这是我在历史中总结的最后原型。今天，家庭观念变成了时尚，但这是最近的事儿。还有什么呢?友谊。再就没了。我的本性是悲观主义的。在约翰·福特那里，人站在窗前眼含希望地望着。我要展现人们害怕开门。如果他这么做了，他的眉心就会多一粒子弹。但这是真的，读读《平克顿回忆录》( The Memory of Detective Pinkerton)，就会发现他都是在匪徒睡着的时候杀他们的，他特别害怕跟他们的对决。

美国往事 Once Upon a Time in America

森索洛:那您的成功没能带走这种悲观吗?
莱昂内:财富吗?它只能允许我自由地表达。我可以在高兴的时候买一幅马蒂斯的画，它给我带来快乐并且启发着我，但这只是一种暂时的快乐。这只是表面的…最重要的是财富能让我在拍摄《美国往事》之前的十年中保持安静。最有趣的地方是能说“不”，让我只去想我愿意做的事儿，这是它所能带来的唯一的自由

森索洛:做一个悲观主义者是幸福的吗?
莱昂内:当然。悲观主义解决了生命中的一个“自由证明”( un constat dela liberte)。人们把自己变成一座岛。只要我们离开这座岛，就能回到那个隔绝的世界，这就是幸福。我就建了我自己的那座小岛，我跟我的家庭在那里生活。我很幸运，拥有我想要的孩子，他们对待我就像朋友。他们叫我“塞尔吉奥”，而不是“爸爸”。这就是一种幸福。